Comentarios en: El otro tesoro de Rande http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/ Asociación Bloggerholics de Vigo Wed, 11 Jan 2012 06:24:34 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Por: Conocer a personas afines en Vigo, ¿es realmente una batalla perdida? | Vigo http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-4229 Conocer a personas afines en Vigo, ¿es realmente una batalla perdida? | Vigo Tue, 26 Apr 2011 14:17:58 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-4229 [...] salir a cenar, a tomar una copa o, simplemente, a pasear”. Es corriente oir en una ciudad como Vigo frases del estilo de: “¿cómo que no conoces a nadie? ¡pero si aquí es facilísimo!, ¡somos [...] [...] salir a cenar, a tomar una copa o, simplemente, a pasear”. Es corriente oir en una ciudad como Vigo frases del estilo de: “¿cómo que no conoces a nadie? ¡pero si aquí es facilísimo!, ¡somos [...]

]]> Por: carlos leiro http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1349 carlos leiro Mon, 15 Feb 2010 20:48:28 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1349 Lo publico en mi blog...buen articulo Lo publico en mi blog…buen articulo

]]> Por: El otro tesoro de Rande « Carlosleiro's Blog http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1348 El otro tesoro de Rande « Carlosleiro's Blog Mon, 15 Feb 2010 19:41:41 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1348 [...] El otro tesoro de Rande By carlosleiro [...] [...] El otro tesoro de Rande By carlosleiro [...]

]]> Por: Marcos Andión http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1347 Marcos Andión Thu, 11 Feb 2010 22:13:29 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1347 La comunicación entre las dos orillas de la ría no siempre estuvo limitada a Cangas y Moaña. Hace más de 50 años que había servicio de barcos desde Vigo a San Adrián, Domaio, Moaña, Tirán y Cangas, con otro servicio hasta la playa de Rodeira en verano. La construcción del puente produjo lo contrario que este tipo de infraestructuras suelen producir por ahí adelante. Son los casos de Lisboa, Sidney, San Francisco o cualquier bahía de dimensiones adecuadas, que incrementaron el tráfico de pasajeros por mar mientras las insfraestructuras terrestres quedaban para el tráfico en tránsito y para las mercancías. Pero en Vigo hubo una apuesta política por la ocupación del territorio, necesitada de una inversión muy superior que requería el concurso de la iniciativa privada con su secuela de resarcimiento económico por la inversión, y se abandonó a su suerte el transporte marítimo. La especulación urbanística (el anunciado asentamiento de industrias en O Morrazo, desahogando el crecimiento urbano de Vigo resultó una filfa) fue también elemento determinante, exigiendo infraestructuras terrestres para un transporte particular que acabó por colapsar la carretera de Cangas. Baste decir que cuando se inauguró el puente de Rande cruzaban la ría en barco unos 12.000 pasajeros cada mes; actualmente rondan los 3.000. Sin que quepan más que dudas maliciosas, la solución a la movilidad en la ría de Vigo no sólo pasa por potenciar un sistema de transporte intermodal partiendo de los barcos, sino que exige olvidarse de más vías terrestres, que lo único que conseguirán será más tráfico (la VR do Morrazo es la prueba) contaminante, consumidor de energía, demoledor para el medio ambiente y devorador de territorio; es decir, insostenible. La comunicación entre las dos orillas de la ría no siempre estuvo limitada a Cangas y Moaña. Hace más de 50 años que había servicio de barcos desde Vigo a San Adrián, Domaio, Moaña, Tirán y Cangas, con otro servicio hasta la playa de Rodeira en verano.
La construcción del puente produjo lo contrario que este tipo de infraestructuras suelen producir por ahí adelante. Son los casos de Lisboa, Sidney, San Francisco o cualquier bahía de dimensiones adecuadas, que incrementaron el tráfico de pasajeros por mar mientras las insfraestructuras terrestres quedaban para el tráfico en tránsito y para las mercancías. Pero en Vigo hubo una apuesta política por la ocupación del territorio, necesitada de una inversión muy superior que requería el concurso de la iniciativa privada con su secuela de resarcimiento económico por la inversión, y se abandonó a su suerte el transporte marítimo.
La especulación urbanística (el anunciado asentamiento de industrias en O Morrazo, desahogando el crecimiento urbano de Vigo resultó una filfa) fue también elemento determinante, exigiendo infraestructuras terrestres para un transporte particular que acabó por colapsar la carretera de Cangas.
Baste decir que cuando se inauguró el puente de Rande cruzaban la ría en barco unos 12.000 pasajeros cada mes; actualmente rondan los 3.000.
Sin que quepan más que dudas maliciosas, la solución a la movilidad en la ría de Vigo no sólo pasa por potenciar un sistema de transporte intermodal partiendo de los barcos, sino que exige olvidarse de más vías terrestres, que lo único que conseguirán será más tráfico (la VR do Morrazo es la prueba) contaminante, consumidor de energía, demoledor para el medio ambiente y devorador de territorio; es decir, insostenible.

]]> Por: cunchiña http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1346 cunchiña Tue, 09 Feb 2010 08:13:03 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1346 <b>Jesús</b>, te veo poniéndote las pilas ya. Es un placer sacar del baúl de los recuerdos determinados hechos, lugares y circunstancias... y tampoco te creas que me llevó tanto tiempo. <b>Marcos</b>, me has quitado un peso de encima en lo relativo al "<i>gazapo</i> ... y es que en 1978 cumplia quien esto escribe solamente 10 años (de los de entonces). Sobre el debate que planteas sólo quiero hacer hincapié en un detalle sencillo que, seguramente, conocerás. Ya en los años 30 el bueno de D. Antonio Palacios Ramilo proponía un sistema de lanzaderas por vía marítima para conectar ambas márgenes de la ría, como se puede ver en el plano que enlazo desde esta misma entrada, lo que demuestra que el bueno de D. Antonio tenía una visión muy adelantada para su época. Quizás esa fuera una de las causas que provocó que su Plan no acabara en buen puerto. Los políticos, por lo que se ve, siempre han sido bastante propensos a favorecer la obra pública que pueda dejar en sus bolsillos alguna coima que les facilite llegar a la edad de jubilación desahogadamente. Jesús, te veo poniéndote las pilas ya. Es un placer sacar del baúl de los recuerdos determinados hechos, lugares y circunstancias… y tampoco te creas que me llevó tanto tiempo.

Marcos, me has quitado un peso de encima en lo relativo al “gazapo … y es que en 1978 cumplia quien esto escribe solamente 10 años (de los de entonces).

Sobre el debate que planteas sólo quiero hacer hincapié en un detalle sencillo que, seguramente, conocerás. Ya en los años 30 el bueno de D. Antonio Palacios Ramilo proponía un sistema de lanzaderas por vía marítima para conectar ambas márgenes de la ría, como se puede ver en el plano que enlazo desde esta misma entrada, lo que demuestra que el bueno de D. Antonio tenía una visión muy adelantada para su época. Quizás esa fuera una de las causas que provocó que su Plan no acabara en buen puerto. Los políticos, por lo que se ve, siempre han sido bastante propensos a favorecer la obra pública que pueda dejar en sus bolsillos alguna coima que les facilite llegar a la edad de jubilación desahogadamente.

]]> Por: Marcos Andión http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1345 Marcos Andión Mon, 08 Feb 2010 15:32:57 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1345 Cunchiña: gracias por el elogio implícito, pero el mérito es tuyo. Te juro que me encantó la exposición: ecléctica, sin inclinaciones, fácil y entretenida de lectura y bien ilustrada. Por cierto, me di una vuelta por algunos de los artículos que pululan por la red sobre el puente y comprobé que los errores referidos al ranking de longitud, etc. siguen con la marcheta de lo del más largo del mundo, con algunas precisiones sobre si se trata del vano más largo, si de más altura del tablero, si la distancia entre los anclajes, si la longitud total del tramo elevado, etc. Pero lo cierto es que los datos sobre el de Saint Nazaire también están visibles. Sólo había que tener memoria para recordar que cuando se inauguró ya se dijo en los medios de comunicación que era "el segundo", tras el francés. O sea que tu gazapo es perfectamente comprensible, porque probablemente fueses un crío en 1978, como probablemente lo fueran (si es que ya hubiesen nacido) todos los que incorporaron a su referencia los datos recogidos en la propia red. Ya ves, un gazapo tiene vida propia y se reproduce por partenogénesis hasta el infinito ¡y más allá! Dicho lo cual, me gustaría reabrir un debate sobre el asunto ese de la ampliación o de la construcción de otro puente; de la falsa gratuidad del peaje (lo pagamos entre todos, cuando antes lo pagaban sólo los que lo usaban, mientras la concesionaria cobra de la Administración Pública por la estimación del número de vehículos que lo cruzan), y de lo que se nos viene encima con el anuncio del desdoblamiento del "Corredor do Morrazo". Creo que aún estamos a tiempo de insistir en que la solución de los problemas de movilidad entre las dos orillas de la ría es la puesta al día de un sistema intermodal de transporte marítimo de pasajeros, dejando sitio a las mercancías pesadas para las vías terrestres. El sentido común, la economía, la ecología y el desarrollo sostenible sabrían agradecer el detalle, aunque algunos perderían alguna pasta gansa en comisiones, coimas y réditos políticos derivados de un populismo desnortado que se refugia en las grandes inversiones que proporcionan mayores márgenes al "interés" particular. En VB llevamos algún tiempo en esa senda y se necesitan más aportaciones sensatas como las vuestras para sustituir el acriticismo de las ocurrencias oficiales y el seguidismo de los medios de comunicación. Ese debate público es imprescindible, si queremos seguir disfrutando de una ría tan privilegiada como la que tenemos aún. En cuanto a si el puente es de Chapela, de Vilaboa, de Redondela o de Vigo, la historia hace sus propias valoraciones y el de Rande es emblema de Vigo, se mire desde donde se mire, como la propia ría es de Vigo y no de Chapela, de Moaña, de Baiona o de Pontesampaio, aún siendo de todas ellas. Insisto: buen camino el que habéis elegido. Cunchiña: gracias por el elogio implícito, pero el mérito es tuyo. Te juro que me encantó la exposición: ecléctica, sin inclinaciones, fácil y entretenida de lectura y bien ilustrada.
Por cierto, me di una vuelta por algunos de los artículos que pululan por la red sobre el puente y comprobé que los errores referidos al ranking de longitud, etc. siguen con la marcheta de lo del más largo del mundo, con algunas precisiones sobre si se trata del vano más largo, si de más altura del tablero, si la distancia entre los anclajes, si la longitud total del tramo elevado, etc. Pero lo cierto es que los datos sobre el de Saint Nazaire también están visibles. Sólo había que tener memoria para recordar que cuando se inauguró ya se dijo en los medios de comunicación que era “el segundo”, tras el francés. O sea que tu gazapo es perfectamente comprensible, porque probablemente fueses un crío en 1978, como probablemente lo fueran (si es que ya hubiesen nacido) todos los que incorporaron a su referencia los datos recogidos en la propia red. Ya ves, un gazapo tiene vida propia y se reproduce por partenogénesis hasta el infinito ¡y más allá!

Dicho lo cual, me gustaría reabrir un debate sobre el asunto ese de la ampliación o de la construcción de otro puente; de la falsa gratuidad del peaje (lo pagamos entre todos, cuando antes lo pagaban sólo los que lo usaban, mientras la concesionaria cobra de la Administración Pública por la estimación del número de vehículos que lo cruzan), y de lo que se nos viene encima con el anuncio del desdoblamiento del “Corredor do Morrazo”.
Creo que aún estamos a tiempo de insistir en que la solución de los problemas de movilidad entre las dos orillas de la ría es la puesta al día de un sistema intermodal de transporte marítimo de pasajeros, dejando sitio a las mercancías pesadas para las vías terrestres. El sentido común, la economía, la ecología y el desarrollo sostenible sabrían agradecer el detalle, aunque algunos perderían alguna pasta gansa en comisiones, coimas y réditos políticos derivados de un populismo desnortado que se refugia en las grandes inversiones que proporcionan mayores márgenes al “interés” particular. En VB llevamos algún tiempo en esa senda y se necesitan más aportaciones sensatas como las vuestras para sustituir el acriticismo de las ocurrencias oficiales y el seguidismo de los medios de comunicación.
Ese debate público es imprescindible, si queremos seguir disfrutando de una ría tan privilegiada como la que tenemos aún.
En cuanto a si el puente es de Chapela, de Vilaboa, de Redondela o de Vigo, la historia hace sus propias valoraciones y el de Rande es emblema de Vigo, se mire desde donde se mire, como la propia ría es de Vigo y no de Chapela, de Moaña, de Baiona o de Pontesampaio, aún siendo de todas ellas.

Insisto: buen camino el que habéis elegido.

]]> Por: Jesús López http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1344 Jesús López Mon, 08 Feb 2010 14:46:59 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1344 Sin duda el tesoro de Rande más real que se pueda buscar. Muchas gracias por tu tiempo y por tu post. Saludos, PD: Haber que narices pretendes que te discuta escribiendo así... :P Sin duda el tesoro de Rande más real que se pueda buscar. Muchas gracias por tu tiempo y por tu post.

Saludos,

PD: Haber que narices pretendes que te discuta escribiendo así… :P

]]> Por: Cunchiña http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1343 Cunchiña Mon, 08 Feb 2010 09:24:14 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1343 <b>Tomás</b>, ignoraba que tú fueras "<i>Wikipedista</i>", pero como sé que hay otro en el grupo por eso hice el comentario... y mira tú por dónde salta la liebre. Pues venga, os veo poniendoos las pilas sobre el tema. Por lo demás, aunque tu colaboración no fue decisiva sí que tengo que reconocer que en tu propio blog tenías una entrada bastante currada sobre este tema... y de hecho incluso ofrecías una alternativa distinta para incrementar la capacidad del puente ¿te acuerdas? ;-) Además, tu comentaste mi aportación en lo del Mulder y yo la tuya en esta... hoy por ti mañana por mi. Otro abrazo Tomás, ignoraba que tú fueras “Wikipedista“, pero como sé que hay otro en el grupo por eso hice el comentario… y mira tú por dónde salta la liebre. Pues venga, os veo poniendoos las pilas sobre el tema.

Por lo demás, aunque tu colaboración no fue decisiva sí que tengo que reconocer que en tu propio blog tenías una entrada bastante currada sobre este tema… y de hecho incluso ofrecías una alternativa distinta para incrementar la capacidad del puente ¿te acuerdas? ;-) Además, tu comentaste mi aportación en lo del Mulder y yo la tuya en esta… hoy por ti mañana por mi.

Otro abrazo

]]> Por: Tomás R http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1342 Tomás R Mon, 08 Feb 2010 08:54:59 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1342 Cunchiña, no puedo más que felicitarte por una entrada "muy currada" como se se suele decir. Es un artículo muy completo, de lectura muy amena y con unas excelentes fotografías. Me gusta mucho en cómo incides en el hecho de que ha terminado por convertirse en un "símbolo" de la ciudad de Vigo y su ría, documentando este punto (gran simbolismo el hecho de que Turismo de Vigo utilice para publicitarse un lugar que no se halla en el término municipal de Vigo). Te agradezco tu mención en el artículo, aunque creo que mi aportación ha sido testimonial y estoy seguro que hubieses encontrado la información que aporté para el artículo. Respecto a la información de Wikipedia, y como wikipedista que soy, tengo que comentaros que wikipedia debe ser utilizado como una referencia y siempre deberíamos de contrastar la información con las citas que todo artículo debería de poner como fuentes (y que no siempre se respeta, dicho sea de paso). Trabajaré para arreglar ese artículo, citando "fuentes contrastadas" de acuerdo con la política de Wikipedia. ¡Reitero mis felicitaciones para artículo tan estupendo! Un abrazo. Cunchiña, no puedo más que felicitarte por una entrada “muy currada” como se se suele decir. Es un artículo muy completo, de lectura muy amena y con unas excelentes fotografías. Me gusta mucho en cómo incides en el hecho de que ha terminado por convertirse en un “símbolo” de la ciudad de Vigo y su ría, documentando este punto (gran simbolismo el hecho de que Turismo de Vigo utilice para publicitarse un lugar que no se halla en el término municipal de Vigo).

Te agradezco tu mención en el artículo, aunque creo que mi aportación ha sido testimonial y estoy seguro que hubieses encontrado la información que aporté para el artículo.

Respecto a la información de Wikipedia, y como wikipedista que soy, tengo que comentaros que wikipedia debe ser utilizado como una referencia y siempre deberíamos de contrastar la información con las citas que todo artículo debería de poner como fuentes (y que no siempre se respeta, dicho sea de paso). Trabajaré para arreglar ese artículo, citando “fuentes contrastadas” de acuerdo con la política de Wikipedia.

¡Reitero mis felicitaciones para artículo tan estupendo!

Un abrazo.

]]> Por: Cunchiña http://www.vigoenredados.com/el-otro-tesoro-de-rande-02061161/comment-page-1/#comment-1341 Cunchiña Sun, 07 Feb 2010 19:31:32 +0000 http://www.vigoenredados.com/?p=1161#comment-1341 <b>Lobito</b>, muchas gracias por tus piropos... que ya no sé cómo interpretar. Me besaré, no lo dudes ;-) <b>Jose Eugenio</b>, tu aportación es la que es, y punto. También <b>Tomás</b> dice en su entrada de hoy que le ayudamos <b>Eifonso</b> y yo, y lo cierto es que tampoco hicimos gran cosa... sólo comentarle algún enlace que desconocía. Otro abrazo ;-D <b>Marcos Andión</b>, no tienes por qué disculparte. El problema es que uno se fía de la información de la red y luego pasa lo que pasa. Habrá que darle un tirón de orejas a algún articulista de la Wikipedia (¿oísteis?). Por cierto, no pienso retocar ese aspecto de la entrada hasta que lo hagan ellos con la información que facilitan. Si acaso podríamos decir que fue el puente deseado durante más largo tiempo... o casi... porque incluso tardó en ser inaugurado después de construído ya que parte de las obras que faltaba por rematar en la autopista tardaron más que el propio puente... y luego por cuestiones políticas (crisis de la UCD que entonces gobernaba) tampoco se encontraba el momento ideal para que viniera el ministro correspondiente a inaugurarlo... de hecho al final no vino. Por lo demás, tu crítica es muy favorable y, viniendo de ti, eso tiene un mérito añadido. Coincido plenamente en lo de su carácter emblemático que, espero, nadie ponga en duda. <b>Eifonso</b>, ya ves, ni siquiera trabajándomela es de 10... aunque no me responsabilizo por el fallo de "<i>determinadas instituciones</i>" de este mundo cibernético. Y si, creo que es de interés general... y me apetecía hacer esta entrada desde las primeras sobre la autopista y el excalestric. Un abrazo Lobito, muchas gracias por tus piropos… que ya no sé cómo interpretar. Me besaré, no lo dudes ;-)

Jose Eugenio, tu aportación es la que es, y punto. También Tomás dice en su entrada de hoy que le ayudamos Eifonso y yo, y lo cierto es que tampoco hicimos gran cosa… sólo comentarle algún enlace que desconocía. Otro abrazo ;-D

Marcos Andión, no tienes por qué disculparte. El problema es que uno se fía de la información de la red y luego pasa lo que pasa. Habrá que darle un tirón de orejas a algún articulista de la Wikipedia (¿oísteis?). Por cierto, no pienso retocar ese aspecto de la entrada hasta que lo hagan ellos con la información que facilitan.

Si acaso podríamos decir que fue el puente deseado durante más largo tiempo… o casi… porque incluso tardó en ser inaugurado después de construído ya que parte de las obras que faltaba por rematar en la autopista tardaron más que el propio puente… y luego por cuestiones políticas (crisis de la UCD que entonces gobernaba) tampoco se encontraba el momento ideal para que viniera el ministro correspondiente a inaugurarlo… de hecho al final no vino.

Por lo demás, tu crítica es muy favorable y, viniendo de ti, eso tiene un mérito añadido. Coincido plenamente en lo de su carácter emblemático que, espero, nadie ponga en duda.

Eifonso, ya ves, ni siquiera trabajándomela es de 10… aunque no me responsabilizo por el fallo de “determinadas instituciones” de este mundo cibernético. Y si, creo que es de interés general… y me apetecía hacer esta entrada desde las primeras sobre la autopista y el excalestric.

Un abrazo

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